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11 résultats trouvés pour Topsy Turvy
Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
Bien vu, j'ai perdu le fil.
Petit signe d'évolution des mentalités et du forum, on peut parler de ces sujets en clair, hors salons invisibles et hors catégorie 'Sujets sensibles'. On ne va peut-être pas jouer avec le feu en précipitant une bascule du salon 'Pour une société écologique' en clair (par exemple tel quel dans Nos passions, en tant que passion supplémentaire), mais c'est bon signe. Il y a quelques temps, le petit salon 'Biologie de l'évolution' a pu être balancé dans 'J'aime les sciences'. (Ce qui laisserait entendre qu'on reviendrait de loin, quand même).
Ça avance. On n'en est pas à une rupture, mais tout signe positif me paraît bon à souligner, comme encouragement à poursuivre (pas comme objectif suffisant, certes). On pourrait peut-être demander à la modération une mise en avant du salon 'Pour une société écologique', par son déplacement hors salons, en visibilité mais sans lecture hors connexion (Sujets sensibles) voire directement en lecture sans connexion (Nos passions). Quitte à revenir en arrière si ça devait poser des problèmes.
Pour quand même proposer quelque chose en passant ici, en limite hors sujet, je rebondis sur cet article BBC News Business d'hier :
- Is the move to electric cars running out of power? :
- Trad rapide a écrit:...
La Chine .(..) pourrait facilement inonder les marchés américain et européen de voitures bon marché si ces derniers n'étaient pas freinés par les droits de douane.
Voilà le dilemme auquel sont confrontés les hommes politiques européens et américains. Ils veulent des véhicules électriques moins chers pour faciliter la transition climatique, mais pas au prix de nuire à leurs propres constructeurs automobiles – comme Ford et Volkswagen – et aux emplois locaux.
...
Il se peut que les prix des véhicules électriques en Occident s'avèrent problématiques, tandis que la Chine continue de produire des véhicules très bon marché.
Si cela se produit, il faut s’attendre à ce que la tension entre le désir des gouvernements occidentaux de décarboner les transports et leur désir de protéger les champions nationaux de l’industrie manufacturière s’accentue encore plus.
À un moment donné, ils pourraient être obligés de choisir.
https://www.bbc.com/news/business-69022771
Ça pose des questions de politiques nationales, ce qui est hors sujet ici, mais ça m'a fait regarder la source des données, l'IEA (International Energy Agency, créée en 1974 à l'occasion de la crise pétrolière, si ça reste pas neutre, ça centralise pas mal d'info).
https://www.iea.org/
- Mission de l'IEA par l'IEA :
- The IEA works with governments and industry to shape a secure and sustainable energy future for allAt the heart of global dialogue on energy
The IEA is at the heart of global dialogue on energy, providing authoritative analysis, data, policy recommendations, and real-world solutions to help countries provide secure and sustainable energy for all.
...
Taking an all-fuels, all-technology approach, the IEA recommends policies that enhance the reliability, affordability and sustainability of energy. It examines the full spectrum issues including renewables, oil, gas and coal supply and demand, energy efficiency, clean energy technologies, electricity systems and markets, access to energy, demand-side management, and much more.
Since 2015, the IEA has opened its doors to major emerging countries to expand its global impact, and deepen cooperation in energy security, data and statistics, energy policy analysis, energy efficiency, and the growing use of clean energy technologies.
https://www.iea.org/about/mission
Le rapport 2024 sur les véhicules électriques (EV) :
IEA (2024), Global EV Outlook 2024, IEA, Paris
https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2024
Chapitre 2 du rapport, Trends in electric cars :
https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2024/trends-in-electric-cars
Je relaie ici juste pour proposer de fouiner dans les rapports, pas pour entrainer une discussion sur des sujets politiques (projets, marchés, taxes,...).
- le Sam 18 Mai 2024 - 12:50
- Rechercher dans: J'aime les sciences
- Sujet: Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
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Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
https://www.ruedelechiquier.net/essais/487-declarer-letat-durgence-climatique-.htmlLe site d'Aurélien Boutaud :
https://www.aboco.net/
Pour les Lyonnais, on le trouve comme auteur par là :
https://www.millenaire3.com/auteurs/boutaud-aurelien
Docteur en sciences de la terre et de l’environnement, il est consultant indépendant spécialisé dans l’accompagnement des politiques publiques en matière de transition écologique.
Il aborde la question de la rupture (ou pas) avec une autre paire de lunettes que Jean-Baptiste Fressoz par exemple, évoqué dernièrement par away sur ce fil (on ne perd pas le fil, c'est bien). C'est sympa de voir aborder ce genre de questions par divers axes complémentaires.
La publication de ce début d'année de Fressoz, c'était :
Sans transition - Une nouvelle histoire de l'énergie
La transition énergétique n’aura pas lieu
https://www.seuil.com/ouvrage/sans-transition-jean-baptiste-fressoz/9782021538557
Jean-Baptiste Fressoz, à l'EHESS :
historien des sciences, des techniques et de l'environnement
http://crh.ehess.fr/index.php?6284
Je n'avais cité Fressoz qu'en citant Charbonnier, c'est marrant de retrouver ce point de jonction :
... il y a une affinité structurelle entre le progressisme techno-scientifique et le pouvoir, qui fait passer sous silence les alertes, les questions, les doutes, les risques. C’est la thèse que défend par exemple Jean-Baptiste Fressoz dans ses travaux : le pouvoir a tendance à entretenir ce qu’il appelle la désinhibition face aux risques, parce qu’à la clé, il y a du profit et une source de légitimité politique. ...
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/02/17/constituer-une-culture-commune-en-temps-de-crise-une-conversation-avec-pierre-charbonnier/
- le Ven 17 Mai 2024 - 14:15
- Rechercher dans: J'aime les sciences
- Sujet: Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
- Réponses: 61
- Vues: 3061
Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
- @câlin :
- J’attendais le retour de vacances de Tigrou pour lui demander l’échange complet passé en corbeille et te répondre sur ce qui s’est passé, factuellement, sur la base des messages supprimés, et donc pas seulement de ce qui aurait été retenu ou pas de part et d’autre. En attendant, j’ai profité d’une occasion pour te présenter publiquement mes excuses et présenter à nouveau mon point de vue, manifestement sans plus de succès qu’avant.
Alors je copie ici mes messages de l’échange mis en corbeille par la modération, pour rappeler déjà un bout de ce qui s’est passé en octobre. L’intégralité de mes messages, dont les trois de ce fil mis en corbeille par la modo, je les ai récupérés en faisant une sauvegarde des données du compte TT il y a quelques semaines.
Mais avant, je propose un exemple d’extrait d’un de tes messages, récent, pour illustrer pourquoi je pensais (et je pense encore) que tu prends ici tes interlocuteurs (et lecteurs) pour des cons :
… ce que vous n'allez pas aimer à mon avis, c'est de voir votre confort de vie diminuer...
https://www.zebrascrossing.net/t42981-climat-ecologie-bordel-etc-papiers-conf#2026295
Tu as le droit de donner tes avis, sur nous, sur moi, y compris des avis négatifs. Mais cette formulation, ce ton condescendant, c’est le genre de baffes dont le forum, à mon avis, n’a pas besoin. Si tu ne te rendais vraiment pas compte de t'en prendre aux autres, je trouverais ça problématique. Mais, dans mon souvenir, tu justifiais ton comportement par ta volonté (voire mission) de secouer les gens. Donc tu as bien conscience de prendre les autres pour des tartes, tu te trompes juste de cible par ici.
Mes trois messages mis en corbeille par la modération en octobre, sans tout le contexte parce que je n’ai pas accès aux messages des autres (je n’ai accès qu’à mes données par la sauvegarde téléchargée, seul le staff a accès à tout et Tigrou est occupé ailleurs) :TT 2023-10-27 19:12:10 a écrit:Je pense que ça doit être l'effet de juger tout le groupe d'un coup, la population en général, qui passe mal.
Non, câlin, c'est parce que tu nous prends pour des cons.
Je reviens sur un point avec une illustration :
qu'ils fassent pas ch*er à faire ch*er les autres, à les dénigrer ou je ne sais quoi ce serait déjà pas mal
Tout le monde aujourd’hui a entendu parler de la pandémie de covid-19. Un fil a été ouvert sur zc le 27 janvier 2020. Pendant des mois, on s'y est fait insulter par un certain nombre d'interlocuteurs parce qu'on était tous trop des débiles, qu'on n'avait rien compris, que ce n'était rien à côté de la grippe, qu’il fallait parler de la grippe et pas d’un truc aussi anecdotique, etc. Pendant des mois, j'ai incité les personnes en question à se renseigner, à s'ouvrir des fils sur la grippe si c'était de la grippe qu'elles avaient envie de parler, de nous fiche la paix. Sans succès. Pourquoi ? Parce que ces gens étaient persuadés d'avoir Raison et de devoir Agir au nom du Bien. En nous insultant et en cherchant à flinguer notre sujet par du troll et du flood.TT 2023-10-27 20:55:19 a écrit:Pour la culpabilisation je sais pourquoi je vous fais culpabiliser
Mais c'est pas vrai, tu es un troll en fait, c'est ça ?
Pour moi, tu es tout fier d'être au niveau A, tu es persuadé que tu es dans le top du top, sans te rendre compte qu'en face on peut en être à A+++.TT 2023-10-27 21:41:54 a écrit:Tu ne nous fais PAS culpabiliser, tu t'inventes ça, je ne sais pas pourquoi.
Je ne sais pas en quoi tu es fort, mais c'est ni le relationnel ni la communication selon moi.
Tu te souviens de m'avoir sorti ça ?
Si tu veux mitiger le réchauffement climatique tu peux arrêter la voiture, la viande et le chauffage, l'impact sera grand.[/]
https://www.zebrascrossing.net/t42981-climat-ecologie-bordel-etc-papiers-conf#1982764
Laelia t'as répondu plus loin :
[i]topsy coche toutes les cases, et ça ne va pas changer la face du monde
Pour moi, tu es un roquet qui aboie et qui croit qu'on a peur quand on lui dit qu'il peut la fermer ou changer de ton.
Non, on n'a pas peur.
Non, on ne culpabilise pas.
On n'aime juste pas les morveux donneurs de leçons.
Surtout quand on a quelques longueurs d'avance.
Des gens qui forcent le respect sur zc, pour moi il y en a, et pour moi tu n'en es pas.
Est-ce que c'est plus clair ?
Je propose de revenir à ce qui est resté en place, en juillet, où je répondais posément encore dans l’après-midi du 21, avant de laisser tomber et de me barrer (puis faire l’erreur de repasser en octobre quand des explications étaient demandées sans être entendues, c’est la partie mise en corbeille, qui comprend des messages d’autres que moi).Topsy Turvy Ven 21 Juil 2023 - 15:35 a écrit:quand des gens nous disent, ne vous inquiétez pas
Je ne sais pas à qui tu penses, je ne connais personne qui dise cela.
On veut prédire quoi ? Seulement le climat ? Et ou l'économie, la santé,... ? Pourquoi ? Pour qui ? C'est qui et ou quoi qu'on vise à protéger et de quoi ?
On dit aux Ukrainiens de baisser les armes parce que ça pollue ? Aux Russes d'arrêter de faire exploser les silos de céréales et de bloquer l'exportation d'aliments de base ? Aux gens de stopper partout toute utilisation non nécessaire de ressource précieuse (eau douce, terre arable,...) et d'énergie polluante (fossile, atomique...) ?
On sait que la planète entame une de ses phases de crises majeures. Il y en a eu d'autres, qui ont pu conduire à l'extinction de la très grosse majorité des espèces, puis c'est reparti. Ce qui nous chiffonne, sur ce coup, c'est qu'on est responsable, en tant qu'être humain, et qu'on est forcément plus ou moins bourreau et victime.
Le mode de vie occidental, ceux qui se le sont permis n'auraient pas dû, les autres ne voient pas trop pourquoi ils n'auraient pas droit au même confort (gadgets, climatisation, déplacements,...).
Les réfugiés climatiques, les déplacés pour causes diverses (inondations, incendies, conflits,...), demain, ça peut être toi, ça peut être moi. Je dis demain, mais ça peut être aujourd'hui comme dans une année.
Et alors ? On arrête internet ? On arrête de vivre ? On arrête de se reproduire ? C'est compliqué, oui.
https://www.zebrascrossing.net/t42981-climat-ecologie-bordel-etc-papiers-conf#1982760Topsy Turvy Ven 21 Juil 2023 - 15:41 a écrit:Ah, et l'expression comme quoi 'tout le monde s'en fout', je ne crois pas.
Que les scientifiques ne font pas ce qu'ils peuvent, je ne le pense pas non plus.
Pour un aperçu des extinctions précédentes, avec jusqu'à 95% d'espèces passées à la trappe :
https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/terre-terre-cinq-plus-grandes-extinctions-massives-11426/
https://www.zebrascrossing.net/t42981-climat-ecologie-bordel-etc-papiers-conf#1982761
Quand on cherche à expliquer gentiment tu ne me sembles pas comprendre, mais quand on hausse le ton tu te mets sur la défensive, puis tu continues comme avant. On peut répéter, on peut être plusieurs à dire un peu la même chose, je n’ai pas vu d’évolution sensible et j’ai pris mes distances.
Mon passage hier sur ce fil était motivé par les interventions de away. C’est away que je lisais, mais j’ai vu passer des bouts de messages autour, auxquels j’ai fait l’erreur de répondre, en répondant au passage au MP de demande d’explications, et ceci avant le retour de Tigrou. J’aurais dû gardé mes distances ou répondre par MP, ok, mea culpa, j’ai pourtant veillé à répondre à la foi sans trop tarder et sans aucune animosité, et même à présenter mes excuses et ceci au vu et au su de tous.
Ça n’a pas suffit, mais ça a été intéressant. C’est instructif d’avoir des feed-backs, surtout ceux qu’on n’aurait pas eus dans un échange courtois. Mais ce n’est instructif et formateur qu’à la condition de savoir gérer les feed-backs, tous, y compris ceux qui pourraient froisser.
J’échoue donc même quand je présente mes excuses. Certes, je n’aurais pas dû écrire en juillet « on n’aime pas les morveux », en effet, ça ce n’était pas sympa. Mais il en faut quand même pas mal pour que je hausse le ton, ce que je ne fais ni d’emblée ni contre des agneaux. Je suis vraiment d’une patience et d’une bonne volonté assez rares, en fait, mais je ne suis ni une machine ni un paillasson. Si j'ai quitté ce sujet que j'avais ouvert, c'est peut-être parce que je serais une bille en environnement, mais peut-être pour d'autres raisons. Il se pourrait que je me fiche totalement de parler de ci ou de ça, du moment que j'ai des interlocuteurs avec lesquels j'ai du plaisir à échanger et eux aussi.
Contrairement à ce que tu sembles penser, j’ai besoin de pouvoir échanger d’égal à égal. Ce que je peux encore faire sur zc, avec des gens comme Laelia, fift, isadora, LouDjinn, Pinpin, Ron, Tigrou, Mp3, Archiloque, etc. (je ne peux pas citer tout le monde il y en a trop), même si plein de gens passent moins et participent moins. J’échange peu avec away, mais c’est aussi quelqu’un avec qui je considère pouvoir échanger d’égal à égal et que je lis avec plaisir. Je regrette infiniment le départ de gens comme ortolan, Charv, Jean-Claude Inconvenant, etc. (pareil il y en a plus, je ne cite pas tout le monde), qui ne passent plus ou quasi plus, avec lesquels j’ai aussi pu énormément apprendre et rigoler. Le forum est assez grand et riche en intervenants divers pour que chacun et chacune puisse trouver avec qui il ou elle a envie d’échanger, de quoi, comment, etc.
Si Tigrou à son retour accepte de transmettre l’entier de ce qui a été mis en corbeille, par MP ou en public là où c’était sur ce fil en automne, ça donnera le contexte de mes messages d'octobre copiés ici.
Et je ne te présenterai pas plus d’excuses ni d’explications, si je suis incapable de faire passer mon point de vue, même en m’y reprenant à plusieurs fois et de diverses manières, j’ai ma part de responsabilité, mais je ne peux pas faire beaucoup plus ni beaucoup mieux. Tant mieux si les autres te conviennent mieux et que tu as du plaisir à échanger avec d'autres que moi. Personne n'est contraint de me lire et on peut même me mettre en ignoré pour être sûr de ne pas me croiser. Je trouve par contre malheureux qu'en cherchant à m'agresser moi tu laisses entendre des trucs pas cool sur d'autres que moi, voire sur le forum zc en général et son "petit public"
- le Lun 13 Mai 2024 - 12:47
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- Sujet: Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
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Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
Je vais prendre le rôle du méchant, mais il faut bien que quelqu'un le fasse.On n’a pas besoin de méchant, on a longtemps discuté d’écologie sans méchant, c’était très sympa, détendu, intéressant. Les gens qui veulent du clash peuvent imposer du clash, mais ceux qui n’en veulent pas ne peuvent alors que se retirer.
Je veux bien te présenter mes excuses, câlin, pour t’avoir blessé dans un échange passé sur ce fil. Mais je t’invite à ne pas jouer au méchant, parce que tes interlocuteurs pourraient partir, ou, pire, aboyer et mordre plus fort encore. Moi, clasher, ce n’est pas mon but, je viens sur le forum pour partager des découvertes, rigoler, réfléchir ensemble.
On a besoin de diversité, y compris dans les modes de vie, les idées, les valeurs, etc. On peut partager tout ça dans le respect les uns des autres. Je suis très bon public et j’évite de clasher, mais si un interlocuteur envoie des baffes je me permets de lui en envoyer en retour, parce que je pars du principe que ceux qui sortent les griffes doivent pouvoir supporter qu'on sorte les griffes en face. Si on veut de la douceur des autres, alors on amène de la douceur aux autres.
Je pars aussi du principe que nous sommes à peu près tous ici plutôt intelligents, instruits et engagés. On n’a pas à être secoués par qui que ce soit, on se secoue déjà. Ceux qui ne sont pas intéressés par l’environnement ne lisent pas les sujets environnement.
Hors sujet, parce qu’on est dans l’espace "J’aime les sciences", sur le sujet "papiers, conférences etc. sur le climat et l’écologie", je réagis sur l'idée qu'il faudrait de la fiction prédictive.
Si on cherche bien, on peut toujours trouver un truc a posteriori qui ‘aurait prédit’ ci ou ça.
Par exemple Contagion, film de fiction de 2011, les experts sollicités pour l'écriture du scénarios prédisaient bien la survenue à terme d'un épisode tel que covid-19. Juste avant 2019, en 2018, The BBC4 Pandemic a organisé et suivi une simulation expérimentale à l'aide de smartphones, aux résultats très proches de ce qui s’est passé en vrai juste après. Ça n’a pas empêché ce qui s’est passé, ça a pu donner des idées sur la gestion. Les Britanniques ont quand même sombré par leur gestion à la con de la pandémie, mais la simulation BBC4 a pu servir à d’autres.
On veut prévenir des risques (écologiques, économiques, sociaux, sanitaires, sécuritaires,…), mais on a des écosystèmes de problèmes qui demandent des écosystèmes de solutions, on n’y est pas, du tout. Dans un classement des enjeux selon l’importance et l’urgence, l’urgence immédiate prendra le dessus (guerre, famine, pandémie,…). On sait qu’on va vers pire, mais on pare au plus pressé.
La Pologne d’aujourd’hui n’a pas oublié l’occupation d’hier ni celle d’avant-hier. Elle n’a pas besoin de fictions sur les futurs possibles avec ses voisins alors que la réalité du passé dépasse pas mal de fictions.
Three Miles Island n’a pas empêché Tchernobyl, ces deux catastrophes n’ont pas empêché Fukushima, et il y en aura d’autres. Le risque était connu pour Tchernobyl comme pour Fukushima. Si même les rapports d’experts du domaine sont mis de côté, comme les avertissements du renseignement américain pas entendus par l’Ukraine, la fiction futuriste réaliste fera passer un bon moment et basta (oui parce que si ça ne fait pas passer un bon moment ça ne prend pas, ce n'est ni lu, ni entendu, ni vu, c'est juste considéré pas bon, pour éventuellement être redécouvert après-coup). On peut prévoir plein de scénarios, ce qu’on fait d’ailleurs, mais on ne peut pas ‘tout savoir’ à l’avance. Et quand bien même on saurait tout du passé et du présent, on devrait quand même opérer des choix.
On tient compte du passé et du présent pour se projeter dans l'avenir qui comme son nom l'indique est à venir, qu'on vise à court, moyen et long termes. Mais on vit tous déjà dans le futur, celui d’hier, celui de notre enfance, celui envisagé et façonné par nos ascendants et leurs contemporains, par les sociétés passées,... Le quotidien d’aujourd’hui est le futur d’hier.
On ne peut pas se pencher de manière éclairée sur l’avenir sans bien connaître le passé et l’actualité. Ensuite, sur la base des mêmes informations, on peut ne pas prendre les mêmes décisions. On a vu avec la gestion de la pandémie de covid-19 des stratégies opposées qui ont donné de bons résultats et des stratégies similaires qui ont donné des résultats opposés.
J'arrête là mais je propose qu'on ramène le sujet aux articles et conférences et à des points précis y relatifs. Je glisse au passage que je préfère si les sujets généraux ne virent pas franco-français, parfois on peut généraliser ou comparer, mais si ça vire franco-français sur les sujets généraux on y perd de mon point de vue.
- HS Inde, histoire et migration :
- ... l'Inde par exemple ... il y a aura des mouvements massifs de populations, de l’immigration dans les pays frontaliers ... l'Indien qui migre au Pakistan, ou qui migre en Chine, ou remonte en altitude en Himalaya ...
Le Pakistan (et ce qui est devenu le Bangladesh) résulte de la partition, violente, du sous-continent en 1947.- Un peu d’histoire qui reste d’actualité :
- ...
Elle a provoqué l'un des plus grands déplacements de population de l'histoire : 12,5 millions de personnes ont rejoint l'un ou l'autre des nouveaux pays, occasionnant de quelques centaines de milliers à un million de morts. La nature violente de la partition envenime encore aujourd'hui les relations entre l'Inde et le Pakistan.
...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_des_Indes…
Some of the most brutal and widespread ethnic cleansing in modern history erupted on both sides of the new border, searing a divide between India and Pakistan that remains a root cause of many evils. From jihadi terrorism to nuclear proliferation…
https://www.goodreads.com/book/show/22827628-midnight-s-furies
Banana scale : la population d'Israël est estimée à ~10 millions, la Belgique à ~12 millions. Plus de 12 millions ont bougé en 1947 sur le sous-continent, mais sans trop le choix de rester sur place (des milices ayant traité le problème des désormais intrus de la religion minoritaire, de part et d'autre) ni d'aller vers un ailleurs autre que voisin (en fait tu pars alors pour rentrer, parce que ton chez-soi a bougé, à cause des appartenances religieuses et importance relative, découpées de manière 'chirurgicale' mais en urgence).
La république islamique du Pakistan est, comme son nom l’indique, islamique. Je ne la conseille pas aux non-musulmans. (Le nom Pakistan vient d’un acronyme, je laisse les curieux consulter par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pakistan#%C3%89tymologie ). La partition a résulté de la crainte des musulmans de se retrouver victimes d’une Inde séculaire dans laquelle ils auraient été une minorité (pas petite, mais pas à égalité). Il y avait alors ~350 millions d’indous, presque 100 millions de musulmans, ~6 millions de sikhs, pour ne citer que les principaux groupes. Un autre trio que Gandhi, Nehru et Jinnah aurait pu donner un autre résultat, mais les conflits entre eux ont conduit à la partition à l’arrachée et au départ précipité des Britanniques (qui, pas fous, ont laissé les locaux gérer le partage selon les frontières données en partant).
Des Européens peuvent confondre Indiens et Pakistanais, Chinois et Japonais, etc., ça peut être malvenu. Ça peut paraître neutre pour certains, mais ça peut en révolter d’autres, l’histoire a été (voire est encore) compliquée.
Au niveau du sous-continent indien, il y a d’abord eu indépendance, du Pakistan un jour et de l’Inde le lendemain, puis partition. Il y a donc des localités où les gens ont fêté l’indépendance avec le drapeau indien ou pakistanais pour apprendre le lendemain ou le surlendemain qu’en fait leur drapeau était l’autre, ou alors qu’ils devaient bouger avec leur drapeau, s’étant retrouvés du mauvais côté des frontières de la partition. Partition dont les frontières ont été définies en cinq semaines par un gars qui ne connaissait pas le sous-continent (et qui s’est barré de Delhi avant que les frontières ne soit communiquées aux parties concernées et après avoir soigneusement brûlé tous les documents de travail).
https://timesofindia.indiatimes.com/india/on-this-day-76-years-ago-a-man-who-never-visited-india-drew-radcliffe-line-that-divided-india-and-pakistan/articleshow/102797312.cms
Des Indiens migrent aujourd’hui, mais ils ont tendance à prendre le bateau ou l’avion et à s’éloigner, pour envoyer des sous à la famille restée au pays.- La migration des Indiens aujourd’hui :
- Je propose de regarder par là, je résume quelques points en-dessous :
https://worldmigrationreport.iom.int/wmr-2022-interactive/?lang=FR
L’Inde est en tête du rapatriement de fond, avec US$ 83 milliards en 2020, suivie de la Chine avec 60 milliards et du Mexique avec 43 milliards.
Les couloirs de migration en 2022 indiquent comme principales destinations, à partir de l’Inde, les Emirats Arabes Unis pour ~3.5 millions de migrants, les USA pour ~2.7 millions, l’Arabie saoudite pour ~2.5 millions et, enfin, le Pakistan pour ~1.6 millions (le Pakistan, ça m’étonnerait que ce soit pour les sous).
Tout en bas, après les couloirs de migration, il y a la liste de ‘la loterie de la naissance’, avec tout en bas l’Afghanistan, précédé de pas beaucoup par des pays comme le Pakistan, le Népal, etc.
Bref, je ne pense vraiment pas que la migration indienne va se diriger vers ses voisins par la terre ferme. C'est anecdotique et hors-sujet mais ça m'a fait réagir.
- le Sam 11 Mai 2024 - 19:54
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- Sujet: Climat, écologie, bordel, etc. [papiers, conf,...]
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- Vues: 3061
La science et l'opinion
Je complète encore la série ci-dessus, pas science mais social media, et donc information etc. :The Gatekeepers
As Facebook turns 20, Jamie Bartlett uncovers how social media allowed a new digital elite and their platforms to conquer the planet and control what we see.
https://www.bbc.co.uk/programmes/m001w207
Tous les épisodes ne sont pas encore en ligne, les premiers sont très bien (idéalisme des sixties-seventies, législation des nineties, marketing et capitalisation du nouveau millenium,...).
...
Instead of setting information free - a new digital elite conquered the world and turned themselves into the most powerful people on the planet.
...
What does this mean for democracy - and our shared reality?
...
the battle over who controls the world's information has only just begun.
- le Mer 14 Fév 2024 - 9:26
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- Sujet: La science et l'opinion
- Réponses: 129
- Vues: 13537
Des poissons pas si cons ? (Arte, Moro, etc.)
Des poissons pas si cons ? | ARTELogique, émotions, conscience de soi... : des études récentes révèlent chez les poissons de surprenantes capacités. Aux côtés de scientifiques, une exploration facétieuse de l’intelligence ichtyologique.
Moro a présenté Qui sont les poissons ? à Mensa Rhône-Alpes en juin, avec état de l'art en 2023, mais une version de 2019 est sur YT :
Qui sont les poissons ?
Le 27 octobre j’étais sur la chaîne Twitch d’Arte pour 3h de réactions et commentaires autour du documentaire « Des poissons pas si cons » produit par « Les films d’ici » et coréalisé par Ariane Lamarsaude et Stéphane Jacques.
https://www.cervelledoiseau.fr/2023/10/27/le-dock-arte/
Stream react « Poissons pas si cons »
https://www.twitch.tv/videos/1961847167
- le Mar 19 Déc 2023 - 13:36
- Rechercher dans: J'aime les sciences
- Sujet: Des poissons pas si cons ? (Arte, Moro, etc.)
- Réponses: 0
- Vues: 778
La science et l'opinion
Pas 'science', mais en complément de la petite série ci-dessus...J'avais oublié ce podcast, aussi de Marianna, qui m'avait fait percuter la portée du délire :
Disaster Trolls
What happens when tragedy makes you a target? Why would anybody accuse terrorism survivors of being liars and "crisis actors"?
https://www.bbc.co.uk/programmes/m001dn64
Marianna a décrit en octobre deux exemples en miroir du phénomène (aussi observé en Ukraine etc., of course) :
Omer and Omar: How two 4-year-olds were killed and social media denied it
In the opening days of the Israel-Gaza war two small boys, both aged four, were killed. One was Israeli, one Palestinian. But many posts I saw on social media weren't mourning their deaths - instead, they were trying to deny the killings had taken place.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67206277
- le Mar 5 Déc 2023 - 12:56
- Rechercher dans: J'aime les sciences
- Sujet: La science et l'opinion
- Réponses: 129
- Vues: 13537
La science et l'opinion
En audio et en angliche et j'ai la flemme de pointer les meilleurs moments, je propose donc en vrac :Marianna in Conspiracyland
What happened to the people who fell down the rabbit hole into a world of conspiracy theories? Marianna Spring (BBC's disinformation and social media correspondent) investigates.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0frmj1z
Peut-être en particulier dès l'épisode 8, mais je précise qu'il est question en fil rouge de ça :
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Light_(newspaper)
Aussi de Marianna Spring, le podcast sorti après, qui revient sur le passé (années '90) :
The Cows Are Mad
In the 1990s Britain was hit by an epidemic of a fatal neurological disease in cows that also killed 178 humans. Science was split between government assurances of safety and dissidents warning of disaster. Trust in officials took a battering. Facts became blurred. And the grisly truth about our global industrialised meat industry was revealed.
30 years on, scientists and activists are still searching for answers to two big questions - where did mad cow disease originally come from and how did humans get infected? This crazy tale of cannibal cows, competing origin theories, and scientific dead ends lives on as the madness continues to spread.
https://www.bbc.co.uk/programmes/m001rrhy
J'ai mieux compris le délire britannique du covid (5G etc.) par l'histoire de la 'gestion' délirante de la 'vache folle' Outre-Manche.
Je propose au passage (mais surtout si on a croché sur l'histoire de Sars-CoV-2) :
Fever: The Hunt for Covid's Origin
Politicised, polarised, and caught up in a chaos of cover-ups, coincidences, and conspiracy theories, it's one of the biggest questions of our time: where did Covid come from?
https://www.bbc.co.uk/programmes/m001mdfw
Sympa, sans plus pour moi, mais ça retrace le cheminement pas à pas, avec les allers et retours, l'évolution des points de vue, les éléments et leur critique, mais aussi, en regard, des scandales historiques comme le leak et cover-up de l'anthrax en Russie.
Peut-être le plus ricain et donc le plus 'délirant' :
The Coming Storm
QAnon and the plot to break reality. Reporter and presenter Gabriel Gatehouse takes a journey into the dark undergrowth of modern America.
https://www.bbc.co.uk/programmes/m001324r
Je le propose en dernier, c'est peut-être le cas le plus 'alléchant', mais c'est sûrement aussi celui qui nous est le plus 'éloigné' (sauf si on vit Outre-Atlantique).
- le Lun 4 Déc 2023 - 20:25
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Quand les terre-platistes tentent de faire de la science...
le résultat en est un texte sans aucune logique, incompréhensibleC'est exactement ça.
Avec des délires hallucinants, par exemple en sciences expérimentales sur les compétences du socle, même pas coordonnées entre SVT et PhCH. Juste laisser le prof s'approprier le principe, quelle que soit la discipline, ça aurait été ne pas prendre le prof pour un con, c'est donc impensable.
Un autre détail amusant : la méiose est au programme des SVT mais pas la mitose. Il est mentionné quelque part que le prof doit veiller à poser les bases, mais je ne retrouve même pas où. Un prof à cheval sur le programme, il zappe la mitose et il attaque direct la méiose. Wow.
- le Jeu 9 Nov 2023 - 12:46
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Quand les terre-platistes tentent de faire de la science...
Sorry, je précise mon problème. Alors que le prof s'évertue à décrire des phénomènes naturels, dont certains difficiles à appréhender pour un enfant parce qu'abstraits (la matière, sa composition, ses états,...), il n'est pas très malin de saper le fragile chateau de cartes en le rasant d'un coup : hop, une expérience avec la lumière dans le 'vide' (en fait l'air ambiant, pas vide du tout).On fiche la mouise aussi quand on ne précise pas que LE gaz dont on parle sans autre précision, par exemple à l'allumage d'un bec Bunsen, c'est en général un mélange d'hydrocarbures (butane, propane,...).
Je comprends ton soucis, qui illustre pour moi le flou général en sciences expérimentales au sujet du cadre, qui y est construit à mesure sans repère de progressivité. Pour un puriste, les sciences scolaires, c'est l'enfer, parce que tout y est piétiné quasi en permanence (conditions, unités internationales, incertitudes de mesure,...). Chaque échelon dans la progression représente un obstacle difficile à passer.
En mathématiques, même si les élèves ne captent en général qu'après-coup, les conditions sont autant que possible précisées à mesure (quel ensemble, quelle dimension,...). Mais il y est aussi fait un tas de trucs qui posent problème dans la progression : la multiplication annoncée par un x puis par un point puis même 'rien' ; le x qui signifie un signe de multiplication puis une valeur inconnue mais aussi une variable,...
Dans les trucs qu'on dit 'tous' toujours 'faux' parce que sans précision, il y a l'eau qui bout à 100°C. On sait que c'est grosso modo 'en bord de mer' (même si ça a un peu changé par affinage de définition de la pression standard), mais ça m'a fait gueuler de voir la valeur 100 reprise sans cesse sans précision dans les manuels scolaires français, alors qu'il n'y a pas besoin d'être bien haut pour constater que la température d'ébullition dépend de la pression atmosphérique. Tiens, c'est encore une occasion d'utiliser la cloche à vide, d'ailleurs...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27ébullition#Cas_de_l'eau
- le Mar 7 Nov 2023 - 14:12
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Quand les terre-platistes tentent de faire de la science...
Un joke qui n'a pas fini de me faire rire...Dans le programme du cycle 4 (4e à 3e), en physique-chimie, page 103 sur 138 :
https://cache.media.education.gouv.fr/file/31/89/1/ensel714_annexe3_1312891.pdf
(C'est l'annexe 3 de ce bulletin, là : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo31/MENE2018714A.htm .)
« Exploiter expérimentalement la propagation rectiligne de la lumière dans le vide et le modèle du rayon lumineux. »
Expérimentalement, la lumière, dans le vide ?!?
Le vide (approximatif), en laboratoire scolaire, c'est utile et donc exploité expérimentalement, oui.
Par exemple...
En démonstration de la pression de l’air (d’où l’adhérence dune ventouse par exemple) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hémisphères_de_Magdebourg
- Hémisphères de Magdebourg :
En démonstration de la chute des corps :
- Tube de Newton (ou cloche à vide avec montage adapté) :
Le tube à l’école ressemble bien à un tube :
Mais aussi, par exemple, sur le thème des signaux pour communiquer, à savoir son et lumière :
- Expérience du son dans le vide :
La lumière n’est pas étudiée au collège expérimentalement dans le VIDE, mais dans l’air.
Que le déplacement de la lumière (vitesse etc.) y soit proche d’une situation de vide, oui.
Qu’on expérimente à l’école le comportement de la lumière dans le vide, non.
Il est aussi question au collège d’appréhender les états de la matière (solide, liquide gazeux,…)
Ainsi que la composition de l’air (N2, O2,...).
Comment le programme de physique-chimie peut être aussi délirant, I wonder.
- le Mar 7 Nov 2023 - 12:45
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